2019年11月14日
第1次提问
老人71岁,男,原来有萎缩性胃炎伴随幽门螺杆菌感染,四联治疗后幽门螺杆菌转阴,2年前做过胃肠镜也没有问题,近两年也没再有胃部不适。近日体检发现ca724指标高,为24,请问可能原因?老人本身情绪脆弱,不知道该如何解解?是不是必须再做肠胃镜?非常感谢
刘文生医生
你好,感谢您对我的信任!值班中,很忙很忙哦,这会儿有点忙,不忙了,再给你解释,抱歉啊。
2019年11月14日
刘文生医生
1,71岁,男,原来有萎缩性胃炎伴随幽门螺杆菌感染,四联治疗后幽门螺杆菌转阴,2年前做过胃肠镜也没有问题,近两年也没再有胃部不适。近日体检发现ca724指标高,为24。

2,根据以上资料,目前诊断应该是慢性萎缩性胃炎,曾经有幽门螺杆菌感染,幽门螺杆菌感染可能是引起萎缩性胃炎的主要原因,目前HP已经被根除。


3,Ca72-4升高原因?
①,
这个ca72-4升高并不能表明有肿瘤的风险,为这种所谓的肿瘤标志物,哦,对于正常的普通的慢性胃炎病人,没有任何提示意义和前瞻性。
相比而言,如果在胃窦粘膜取活检病理,病理结果显示有肠化生或者不典型增生,这个倒是理论上有肿瘤的风险。


②,
关于这个Ca72-4,肿瘤标志物的临床价值和评价应用。有必要做相关的科普。

CA72-4是一种粘蛋白样的高分子量糖蛋白,主要存在于人体腺癌组织和胚胎中,也可见于一些炎症组织(这句话是重点)。

CA72-4也称胃癌抗原,是检测胃癌和其他消化道肿瘤、卵巢肿瘤的指标,然而特异性较低。

另外,多种良性疾病患者的CA724水平也可升高,可见于胰腺炎(3%)、肝硬化(4%)、肺病(17%~19%)、风湿性疾病(21%)、卵巢囊肿(25%)、乳房疾病(10%)。

良性胃肠道疾病(5%)。幽门螺杆菌感染也会升高(这句话也是重点!!!)。

糖类抗原72-4在胃癌病人中的阳性率21.43%~59.1%,主要用于胃癌的随访和复发监测,嗯,也就是说,已经诊断明确的胃癌病人中,这项检测值都并不高,因此而不用于健康人的胃癌筛查指标。


③,为什么有很多检测肿瘤标志物的指标滥用呢?

事实上,早发现、早诊断、早治疗的预防理论适用于所有疾病,但在实操的过程中,如何做到三早则需要具体的检查方法。

问题也就出在了这里。当选择何种手段和方法来进行恶性肿瘤的早期筛查的研究还在探讨当中的时候,某些机构则开始热衷于选取那些尚处于实验阶段的“肿瘤标志物”作为检测指标并大举推而广之。
于是,准确性和必要性变得不那么重要,而选用这种指标背后的商业逻辑变得重要,这在临床医学上表现出来的,就成了过度和滥用。常此以往,不但肿瘤防治的功效显然会大打折扣,肿瘤防治的路只怕也将愈走愈窄。 

当前很多体检中心都有肿瘤标志物的检测,有的检验科甚至对无症状人群,推出了肿瘤标志物全套的组合检验。
有医生直言不讳:肿瘤标志物全套用于健康人群筛查,跟滥开药物的行为没有什么区别,大多都是源于“你懂得的原因”。

肿瘤标志物器官和组织特异性通常较差,诊断特异性能达到80%以上,就已经是特异性很好的标志物,但由于肿瘤在人群中的流行率很低,因而肿瘤标志物如采用定性的方法进行检测,其阳性预示值很低,也就是说,单以肿瘤标志物检测阴、阳性来判断一个患者是否存在肿瘤,其假阳性率将很高。

因此,肿瘤标志物一般不适用于正常人群的体检,否则对于出现假阳性的被检者,可能会出现较大的精神压力。

将缺乏特异性的肿瘤标志物用于肿瘤筛查,对于心理承受能力较差的人,一旦出现阳性结果,可能会出现意想不到的严重后果。


最后总结,
ca724,在进展期胃癌中的阳性率仅为20%左右,在早期胃癌中的阳性率低于10%,因此对于早期胃癌的筛査价值有限,因此不建议作为胃癌筛查的方法。


4,根据以上理论,关于您的问题。

①,
请问可能原因?
慢性萎缩性胃炎,曾经幽门螺杆菌感染,年龄71岁老年人 ,良性病变,胃肠道的慢性炎症也会导致Ca724轻度升高.

②,
老人本身情绪脆弱,不知道该如何解解?

ca724,在进展期胃癌中的阳性率仅为20%左右,在早期胃癌中的阳性率低于10%,因此对于早期胃癌的筛査价值有限,因此不建议作为胃癌筛查的方法。

②,
是不是必须再做肠胃镜?

慢性萎缩性胃炎,71岁,曾经幽门螺杆菌感染,毕竟检查已经过去两年了,因此,萎缩性胃炎需要再次复查胃镜。

男性,71岁,萎缩性胃炎病史,如果有抽烟喝酒的话,2年前的肠镜虽然没有问题,也建议再复查一次肠镜,如果有一些良性的管状腺瘤性息肉,需要切除预防癌变。

复查一次胃镜和肠镜有必要,至少有积极意义。


2019年11月14日
第2次提问
非常感谢,踏实一些,老人不抽烟不喝酒,2年前做肠镜的时候息肉也一起去除了,但是本人这次坚决不想做胃肠镜,我们估计他也是紧张。而且医生说指标正常是0-6,高2倍就有意义,高4倍就更紧张了。所以也想再请教下刘主任可能的原因,像老人这种情况除了胃肠镜还有没有别的替代方式?以后应该多久复查,复查什么项目呢?再次感谢!
2019年11月14日
刘文生医生
1,2年前做肠镜的时候息肉也一起去除了,但是本人这次坚决不想做胃肠镜,我们估计他也是紧张。

肠道息肉,最常见的是管状腺瘤,原则上切除后一年内需要复查,已经过去两年了,复查肠镜室十分必要的。


结肠管状腺瘤是什么?

管状腺瘤就是结肠息肉的一种类型,属于肿瘤性息肉,理论上属于癌前病变,一旦发现就建议要内镜下切除之。


肠息肉指的是肠黏膜表面突出的一种赘生物,而不管它的大小、形态和组织学类型。肠息肉病理学分类:包括增生性息肉、炎症性息肉、错构瘤、腺瘤等等。

腺瘤是最为常见的肠道息肉,包括三种类型:

管状腺瘤、绒毛状腺瘤和管状绒毛状腺瘤。腺瘤是具有癌变可能的,其癌变率主要和腺瘤的类型、大小以及合并上皮异型增生的程度有关。腺瘤直径≤0.5cm者癌变率≤0.1%,而≥2cm者为30%~50%。也就是说,越大的越容易癌变。

目前研究认为80%以上的肠癌是由腺瘤演变而来,肠癌从腺瘤增生到晚期,通常要经历5-10年的发展期。因此凡是检查发现到腺瘤均应该切除。
在做肠镜检查用肉眼鉴别时,腺瘤较其他肠息肉更为困难,所以基本上息肉都会被摘除,然后进行病理学检查来判断是否是腺瘤。

腺瘤摘除后的患者中有30%以上的会再长出新的腺瘤,所以这些患者治疗后仍然是高危人群,需要密切的观察。

嗯,不抽烟不喝酒,身体健康的话,做无痛胃肠镜是非常安全的,睡一觉醒来就做完了,没什么可怕的。

2,
而且医生说指标正常是0-6,高2倍就有意义,高4倍就更紧张了。

这样的解释没有任何理论依据!检测的结果准确吗?必须排除实验室误差和良性病变。

3,
这种情况除了胃肠镜还有没有别的替代方式?

胃肠道的病变,除了胃镜和肠镜,目前没有其他任何检查方式,更直接,更科学,更可靠。上消化道钡餐造影以及胶囊内镜都属于隔靴挠痒。


4,
以后应该多久复查,复查什么项目呢?

主要复查的项目是胃镜,肠镜,幽门螺杆菌呼气试验,乙肝,肝功能,肝脏胰脾彩超等等。

Ca724这个检测结果无关紧要,尤其是体检机构的结果,可靠性很差。


2019年11月14日
第3次提问
谢谢刘主任,我们还是做老人思想工作吧。另外想起最近老人有点便秘,1-2天有一次,排便时有点困难,粪便类型差不多是布里斯托法的2-3类型之间。用了几天果糖溶液效果也一般,会不会有其他问题?您说的肠胃镜及相关检查是不是以后每年一次?再次感谢
刘文生医生
值班中,很忙很忙哦,这会儿有点忙,稍后再回复你,抱歉啊!嗯,不忙了,再给你解释。
2019年11月14日
刘文生医生
有点便秘,1-2天有一次,排便时有点困难,粪便类型差不多是布里斯托法的2-3类型之间。用了几天果糖溶液效果也一般,会不会有其他问题?

老年人便秘也是很常见的事情,喝水比较少,吃的蔬菜,粗纤维食品比较少,缺乏运动等等,乳果糖口服液效果还是不错的,但是喝的量一定要够,时间要适当延长。只喝几天时间不会有明显的效果。

关于便秘,主要是通过饮食习惯调理恢复正常功能,
1.饮食平时应多吃些含纤维素多的食物,新鲜蔬菜水果,豆制品,酸奶等。
2,养成定时排便的习惯,最好是早晨,不管有无便意,或能不能排出,要按时排便,只要长期坚持,就会形成定时排便的条件反射。
3,适当多饮水, 每天早晨空腹时最好能饮一杯温开水或蜂蜜水,以增加肠道蠕动,促进排便。
4,适当增加运动,尤其是餐后,适当的散步走动,增加肠蠕动,有利于排便。
5,情绪乐观也很重要, 精神紧张、焦虑等不良情绪可导致或加重便秘。


肠胃镜及相关检查是不是以后每年一次?

这个也不一定,要根据这次复查的结果决定,嗯,如果萎缩性胃炎没有明显的进展,病理结果没有肠化生,也没有不典型增生或者上皮内瘤变,就不需要一年复查一次。

肠镜复查要根据是否有腺瘤性息肉,如果这次复查肠道依然有息肉,而且还是腺瘤性息肉,那么原则上,就需要明年再复查查一次肠镜。

如果这次复查肠道没有息肉,隔3年复查下一次就行。





TA的问答

症状及患病时长:您好医生,我爱人今年39岁,10年前有一次打嗝打了两天的样子,慢慢好了,最近有两个月了,喝凉的就容易打嗝,昨天吃完晚饭,出门吸凉气,然后打嗝三个小时左右,今天11点多,又开始打嗝,中间停了三四个小时,从上7点多到现在差不多打了3个多小时。 医生麻烦您帮我看看是咋回事,应该吃点什么药呢,以后需要注意些什么? 就医及用药情况:无 需要解答的问题:肚脐眼上方绞疼,持续十多天了,一开始偶尔疼,饮食上也没注意,吃了雪糕零食路边摊,疼的越来越频繁,变换睡姿也疼。嗳气严重,肚子咕咕叫,放屁,无其他症状。期间发烧两天,不知道是否有关系。最近几年经常有嗳气的情况,吃益生菌一段时间缓解许多,停了后前段时间又开始出现。图片为两年前胃镜检查情况。 就医及用药情况:哺乳期,暂未用药。 需要解答的问题:想明确疼痛原因,该如何治疗,症状及患病时长:第二天了 就医及用药情况:正露丸 需要解答的问题: 你好,医生我非常着急,可以回复一下吗? 我人在美国。前天晚上出去用餐回来之后,晚上12:00在床上准备睡觉的时候,肚子出现了一阵一阵的绞痛。 当时的情况就是一整晚上都疼痛难耐,但是确实是一阵一阵的痛,就迷迷糊糊的睡了一觉。而且当天晚上还伴随着胃部反酸,一直在吐清口水,但是没有真正的吐出来。 也没有想拉肚子的感觉。 第二天起床以后还是很不舒服,但是竟然正常排便了。( 非常正常的排便) 也没有了反酸的感觉。然后又睡了一觉。 现在是早上7:00多。 痛醒了。肚脐眼下方,巨痛,也是绞痛、阵痛。 关于食物,前天晚上去吃的西餐,同行人都没有问题。唯一有问题的可能是芝士。但是我现在这种痛的感觉, 已经让我觉得不是食物的问题了。如果是普通食物中毒的话,应该拉几次肚子就好了。 我现在就是感觉整个肚子里面的那种痛很奇怪。然后确实是一阵一阵的。 剧痛之后又好一段时间。 然后完全没有要上厕所的感觉,也没有要吐的感觉。症状及患病时长:早产儿25周。23年10月出生。喉软骨软化 胃食管反流 从出生到现在一直鼻饲管喂养。3月25号做了鼻镜发现喉软骨水肿 部分地方有充血 就医及用药情况:现在在吃兰索拉唑治疗反流 需要解答的问题:耳鼻喉科医生说喉软骨水肿是反流导致的。 现在的情况要不要增加消炎药 兰索拉唑要不要增加莫沙必利搭配治疗 或者有什么更好的方案治疗反流症状及患病时长:嗳气。2021年9月前,吃好饭打嗝或嗳气,我吃饭比较快,其他时间段没有。2021年9月,骑电瓶车淋雨后,进空调间着凉,感冒。第二天起就开始嗳气。吃饭,喝水,空腹都会嗳气。就是胃里的气体从嘴巴里出来。晚上躺着睡觉不会嗳气。早上一起来就会有嗳气。2021年10月公司体检,发现有幽门螺旋杆菌超标一点,2022年3月吃医生配的三联药,隔月查正常。2022年,2023年的体检幽菌都正常。 长时间比如1小时坐着专注着,可能没有嗳气。但一旦体位改变,比如站起来就会有几个嗳气出来。准备去做胃镜,但管子塞进去不断发呕,无法进行。也不愿做无痛胃镜,因为平时有一点点心悸。麻醉不好。 平时胃不疼,大便也每天一次正常。就是胃偶尔有点烧心,就是每几天才出来,和吃的饱,吃的水果多有关系。 我的舌苔,见图二。 就医及用药情况:2022年3月,在三甲医院,配了三联的药,治幽菌。 两年来,每隔三个月,吃两个月的抗幽门螺旋菌的,见图一,德国的这个药,去幽菌还补维他命B12。目前幽菌一直正常。 需要解答的问题:如何根治这个嗳气,难受。吃益生菌有用吗?多久吃一次益生菌?请推荐下国外好的益生菌。