2019年01月15日
第1次提问
你好医生,我爷爷今年76,在今年1月4号,在陕西省合阳县检查出,肺癌晚期。但是一直在医院是消炎,现在已经11天还没有确诊。那边医生说不排除肿瘤,不排除肺癌,也不排除结核,现在病人昨天有发烧,胸部有积水,心脏下方肿胀。大约两厘米高,病人有明显疼痛,但也因为年龄大,不愿意说,在县医院这边拍的片子,这段时间一直在消炎,本来今天说做穿刺活检,县医院医生说肿胀地方有点硬,不能做,我想问一下医生,能不能从片子中看出什么,想要确诊还需要怎么做,我给您发几张图片,你能从这片子中看出大致像什么?现在我们就是想确诊一下。麻烦您了!🙏🙏🙏

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2019年01月15日
姜鹏医生
您好

根据您提供的信息,分析如下,供您参考:

①男,76岁,发现左侧胸壁及邻近肺组织占位11天。

②爷爷今年76,在今年1月4号,在陕西省合阳县检查出,肺癌晚期。但是一直在医院是消炎,现在已经11天还没有确诊。那边医生说不排除肿瘤,不排除肺癌,也不排除结核,现在病人昨天有发烧,胸部有积水,心脏下方肿胀。大约两厘米高,病人有明显疼痛,但也因为年龄大,不愿意说,在县医院这边拍的片子,这段时间一直在消炎,本来今天说做穿刺活检,县医院医生说肿胀地方有点硬,不能做,我想问一下医生,能不能从片子中看出什么,想要确诊还需要怎么做,我给您发几张图片,你能从这片子中看出大致像什么?现在我们就是想确诊一下。

从您所描述的这些信息来看,目前诊断仍只是临床考虑。需要结合病史及相关的客观资料,进一步分析判断。目前有的症状是发热、局部疼痛,少量胸水。发热需要看发热的程度,如果轻度发热,低热,37-38度左右,午后潮热,既往有结核病史或者接触史,结核菌素试验、痰结核菌或血的结核DNA检测,可以明确是否为结核;也就是说如果有低热、结核病史等,然后经结核的一些化验,血的检查基本就能明确是或者不是,单纯从CT的表现来看,可能性不是特别大,至少是不典型。局部疼痛,主要与局部的肿块压迫血管神经等有关,目前可以先行止痛,待诊断明确后再针对性治疗,疼痛不管是良性还是恶性疾病,如果有压迫或者神经血管刺激,都可能引发疼痛,也不具有特异性;从CT图像看,需要考虑胸膜间皮瘤,因为肿块主要位于胸壁,肺癌也是有可能的,但如果是肺癌的确非常不典型,不是常见肺癌的表现,所以单纯从CT来分析,多考虑胸膜或者胸壁来源的肿瘤,可以是良性也可以是恶性;进一步可以通过肿瘤标志物来提供参考,如果肿瘤标识物有升高,而且比较明显,则恶性需要考虑,如果肿瘤标志物没有升高,则进一步通过其他检查进行判断;活检是可以考虑的,如果组织坚硬,活检针都无法进入,这个恐怕恶性的可能性也并不是很大,很少有恶性肿瘤硬度超过骨头的,即便是骨性硬度,也可以活检,所以还是继续考虑活检,穿刺不行,就考虑手术活检等方式,活检时唯一进行最终确诊的依据。少量胸水,可以通过胸穿,获得胸水进行肿瘤标志物化验或者寻找癌细胞,如果找到证据,则恶性可以进一步明确。

综合上述分析,下一步可以寻求明确是否为恶性诊断的方法可以考虑:继续活检;胸水找癌细胞;参考肿瘤标志物。进一步做影像学检查也很有必要,如增强CT,如果有强化,可以考虑恶性;PET/CT如果代谢增高,符合恶性特征;其他部位如肝、脑、骨等发现转移瘤,则提示原胸壁恶性可能性更大。

总之从现有的资料看,不一定就是恶性。至少CT给出的特点看,也不是典型肺癌、更不是典型结核,只能说明是来源于胸壁或者胸膜或者肺的肿瘤,未必是恶性。

如有疑问,可进一步追问。谢谢。
2019年01月15日
第2次提问
你好医生,感谢您能回复我, 我爷爷到目前没有咳血症状,之前也没有结核病史,昨天发烧是在晚上,您的意思是不考虑肺癌晚期是吗,现在我们县医院确诊不了,我们想确诊请问医生我们该怎么办,
2019年01月15日
姜鹏医生
我爷爷到目前没有咳血症状,之前也没有结核病史,昨天发烧是在晚上?
从肿块的位置看,一般也不会咳血。没有结核病史,如果没有更多的结合检查证据支撑,如结核菌素试验、结核t细胞检测等,必须要通过这些检查进一步寻找证据。发热,如果体温高于38-39度,甚至更高,则首先要查血培养、细菌等,明确有无感染。结核多是低热,常不会出现39到40度以上的情况。肿瘤有时候也会有低热,我们称之为肿瘤热。目前针对发热,需要医生通过血常规、细菌学等判断是否为感染所致,如果不是感染,则不需要用抗生素,如果考虑是,则需要使用抗生素。判断依据是如果发热较高、血常规提示细菌感染、细菌培养等证实是,则是感染。感染可以合并存在于肿瘤等疾病,所以并不矛盾。如果有发热,应积极采取补液,必要时抗生素治疗等措施。

您的意思是不考虑肺癌晚期是吗,现在我们县医院确诊不了,我们想确诊请问医生我们该怎么办?
目前还不能诊断。从您给的资料及症状、CT片,无法判断就一定是肺癌,根不能判断是肺癌晚期。症状不是肺癌的典型表现,CT也不具备典型的肺癌特点。所以目前还不能从现在的资料确定就是肺癌,更不能说是晚期。如果在当地医院,可以再做一些检查来排除肿瘤①肿瘤标志物;②胸部增强CT;③胸水穿刺找癌细胞;④请外科会诊,进一步考虑穿刺活检;等。在当地医院可以进一步通过一些检查来鉴别结核:①结核菌素试验②结核T细胞检测;等。如果到大一点的地方或者医院,如肿瘤医院、西京医院、唐都医院、交大一附院等,科室可以考虑胸外科、肿瘤科等。在这些大一些的医院可以考虑通过以下一些检查来诊断恶性肿瘤:①肿瘤标志物;②胸部增强CT;③PET/CT;④肿块穿刺活检;⑤其他检查。鉴别结核,可考虑省结核病院或者西安市胸科医院,这两家是专门诊断结核的。肿瘤的确诊,最可靠,最准确的是活检后者手术切除肿块后的组织病理检查。一般只要能拿到标本,医院的病理科会做出诊断。

谢谢

2019年01月15日
姜鹏医生
订正错别字"从您给的资料及症状、CT片,无法判断就一定是肺癌,根不能判断是肺癌晚期。"为"从您给的资料及症状、CT片,无法判断就一定是肺癌,更不能判断是肺癌晚期。"

订正错别字"肿瘤的确诊,最可靠,最准确的是活检后者手术切除肿块后的组织病理检查。"为"肿瘤的确诊,最可靠,最准确的是活检或者手术切除肿块后的组织病理检查。"

谢谢


现在单纯从您提供的资料来看,需要排除恶性肿瘤,但需进一步结合肿瘤标志物、增强ct、活检等进一步明确。

如果抛开其他检查,只是看片子,目前只能说明肿块位于胸壁、胸膜和相邻的肺组织,更倾向于胸壁或胸膜来源。此类位置,可以是胸膜间皮瘤,部分可能是肺癌,胸壁其他的软组织肉瘤、良性肿瘤等等,均有可能。就此判断良恶性,或者说确诊,证据不充分。

需进一步检查。具体可能的检查项目,步骤,科室,可参考第二次回复等。

谢谢
2019年01月15日
第3次提问
你好医生,病人是昨天晚上开始发烧。最高是38度9。现在我们考虑转院,主要是精神状态。今天跟昨天比。精神明显差了很多。而且这会还在出汗,请问医生,这是什么情况?我们转院后大概需要做一些什么手续?检查这些需要住院吗?大概几天能知道检查结果。 这么晚了,真是不好意思,打扰您了
2019年01月15日
姜鹏医生
病人是昨天晚上开始发烧。最高是38度9。
体温相对也不算很低,需要做细菌学检查,感染还是可能的,必要时使用抗生素。38.5度以上,建议使用退烧药。


现在我们考虑转院,主要是精神状态。今天跟昨天比。精神明显差了很多。而且这会还在出汗,请问医生,这是什么情况?
发热可能是伴随出现的,不一定就完全和这个肿块有关。现在精神不好,又发热,且出汗,考虑是感染性疾病,如呼吸道感染,接触感冒病人或者其他感染人群,或者患者免疫力低下,继发感染等。先积极查血、细菌、血培养等,就近抗生素治疗。待感染控制,精神状态好转后再考虑肿块的诊断及治疗。

我们转院后大概需要做一些什么手续?
一般合作医疗可能需要转诊单,部分地区部分疾病不需要转诊,具体政策每个地方有差异。一般为保险期间,可以开好转诊单。然后如果医生能出具一些客观的检查结果,或者病情小结等最好不过。以便转诊后医院医生对历史病情有所了解。

检查这些需要住院吗?
我所提到的一些检查,门诊均可完成。但病人目前的状况,建议住院进行。

大概几天能知道检查结果?
肿瘤标志物,一般当天或者第二天可出结果。增强CT检查只要做了,当天可以出结果。PET/CT,只要能做上,当天也能出结果。穿刺活检后的病理学、或者胸水细胞学,一般需要数日,常规是3-5个工作日。细菌的一些检查相对时间要长一些,一般1周左右。

目前从您最后一次发的信息,看目前精神状态不好,发热,建议积极补液,医生结合血常规等进行感染判断,合理使用抗生素。治疗策略上讲,先处理急切的问题。

谢谢