2019年10月10日
第1次提问
医生您好,我母亲今年53,她有高血压5、6年,吃了三四年的药了,但是血压就是一直降不下来,吃了药也是140、150多。16年体检查出尿蛋白2+,18年尿蛋白+,尿隐血弱阳性,今年6月份体检尿蛋白3+,尿隐血3+,这才去医院做检查,这次检查先是在当地中医院打了十多天的点滴,出院后医院给开了一些中药,还有降血压的硝苯地平缓释片、盐酸贝那普利片,吃了这两种药血压降下来了,医院建议她做肾穿,她没做,出院了。8月多去其他两个医院再次住院检查,医生根据检查结果说我母亲双肾都小,做肾穿有风险,就没做,医院给开了黄葵胶囊,雷公藤多苷片让先吃一个月,再去复查,前5个图是吃药之前的检查结果,昨天把一个月的药吃完了去复查、但是结果没有变好,尿蛋白增加了、肌酐升高了(具体的见后面4张图、我也不太懂),医生让接着吃黄葵和雷公藤,再吃一个月看看。我们现在就很疑问啊,网上查的雷公藤有副作用,不能换药吗?除了这些西药还有其他的中药可以吃吗?另外,我母亲从吃贝那普利开始就一直干咳,越咳越厉害,白天也咳,后来没法躺下睡觉,就去医院打针一周点滴,现在高血压药换成了缬沙坦和硝苯地平缓释片,麻烦医生讲解下,非常感谢。

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2019年10月10日
徐德宇医生
您好,真抱歉让你久等了,我刚下手术,可能还需要先处理一点事情后才能给您回复,还得麻烦你再等一会,谢谢!
2019年10月10日
徐德宇医生
真是很抱歉,让您久等了。

1)从提供的资料来看,患者的肾脏出了问题,这一点是毫无疑问的。多次尿检各种蛋白质超标,血液检查肌酐也是升高的,这些都是提示肾脏受损伤的重要依据。

关于肾脏损伤的原因,说实在的,目前并不能给出一个十分肯定的说法。但是从你描述的来看,我更倾向于高血压控制不好引起的肾脏损伤。除了这个原因之外,有无其他原因引起肾脏损伤(比如有无慢性肾炎等)目前并不能确认。我想这也是医生建议做肾活检的初衷,毕竟能了解肾脏损伤的病因以及病变情况,对我们接下去的诊治还是有很大帮助的。

在没有更多其他资料的基础上,我暂时把肾脏损伤看成是高血压引起的。

2)不管是什么原因引起的肾脏损伤,控制血压都是治疗当中非常重要的一个部分。你母亲之前对这个重视程度不够,导致病变在这几年间持续进展,这也是需要在以后的治疗中注意的。

我把降压放在第二个讲,就是告诉你,这事对患者是非常重要的。

血压的目标控制在 130/80mmHg 是最合适的。

降压需要多方面的干预。比如 1)低盐饮食,每日食盐摄入应该小于 6 g,大约也就一啤酒盖,平口;2)肥胖的应该减肥;3)有打鼾的也应该治疗;4)适当锻炼,每周 4 次,每次 30分钟的有氧运动,比如健步走等;5)不要熬夜,保证足够休息。

我们还需要药物来协助,患者之前吃的药物都是合适的。降压药的第一要求就是能把血压降下来,其次就是在血压降下来的同时如果能带来其他额外的好处就更好了。患者吃的 贝那普利 以及 缬沙坦 都是属于有额外作用的药物,这类药物除了降压之外,还可以降低蛋白尿,保护肾脏,因此医生的推荐并没有错。

但是 贝那普利 这一类药,有一个比较讨厌的副作用就是干咳。很多患者不能耐受。此时可以把药物换成 缬沙坦 这一类,这些药物咳嗽的发生率就低了很多。你母亲的换药也是没有问题的,吃一段时间看看,咳嗽应该会有好转。如果仍有明显咳嗽,影响生活,那么也只能先停药了。

3)肾穿刺理论上是可以帮助我们了解病因,评估病情。但是实际上,出于担心,很多人是拒绝做这个检查的。

肾脏缩小,一般就不能做肾穿刺了,这个确实是这样的,风险太大。但是也要看具体情况,有些人个子较矮,肾脏天生偏小,并不是肾病引起的缩小,这个情况仔细评估后也可以考虑。

当然,出于安全,一般医院看到肾脏缩小,肯定都是不做肾穿刺的。

而且双肾缩小,强烈提示肾脏的病变已经是慢性化为主。

4)关于雷公藤的应用。

这个是颇有争议的药物,在国际上,没有使用这些药物的例子,所有的经验都来自国内。当然,药物除了治疗作用之外,也会有副作用。这个药物在国内经常用于治疗慢性肾炎,蛋白尿等。

你母亲的蛋白尿还是比较多的,考虑可能单用 贝那普利(现在换成缬沙坦)可能控制效果不满意,所以医生加了雷公藤。

你问能不能换药,但是除了已经用的 贝那普利/缬沙坦这一类药物,其他的降蛋白尿的药物,比如激素、钙调磷酸酶抑制剂等,也是有很多副作用的,而且这些药物一定是在有明确依据的时候才能用。换句话说,这些药一般用在肾穿刺活检后确认肾脏还有治疗的需求时,再考虑使用。患者没有做肾穿刺活检,肯定是不能考虑这些药物的。

中药的事,我也不擅长,不过我不认为中药会有更好的办法,雷公藤也是从中药里提炼出来的。不过我国的国情特殊,我只表达我个人的建议,供你参考。

雷公藤的事,我也很为难,有利有弊。不过如果是我自己主管的话,我可能更倾向于把这个药物停掉。但是这样做的风险就在于,大量蛋白尿可能就很难控制了。

5)从前后的结果来看,确实血肌酐在升高。这里面需要仔细的进行鉴别。

有一种情况是,服用贝那普利/缬沙坦这类药物,会引起血肌酐的升高。如果肌酐119的时候没有吃,吃了药之后升高到 136,这个是完全有可能的。但是这种升高并不是肾脏病加重了,只是“还原”了肾脏的异常状态(这里面牵涉到非常复杂的机制,请絮我无力和你讲的很透彻),一般如果升高不超过30%,我们都是继续使用的,从这个角度看,继续使用缬沙坦是非常正确的考虑。

其他的话,需要找有无引起肾脏加重的其他因素,比如血压控制不好,吃了对肾有影响的药物,或者心脏病等等。

因为还存在一些疑问,而且你说患者的血压控制还是比较好的,所以我也建议再吃一个月看看,如果血肌酐不再继续升高,那么应该是药物性因素,问题不大。


好了,我希望自己回答了你的所有疑问,也再次抱歉让你等了这么久。
2019年10月11日
第2次提问
感谢医生解答,我母亲第一次7月底住院半个月:血压降下来了(盐酸贝那普利和硝苯地平),尿蛋白3+和尿潜血3+是高的,当时医生说肾功能是好的,开百令胶囊和黄葵胶囊(百令一直在吃,黄葵偶尔吃),当时尿微量白蛋白2600(图1);后来8月底在其他医院住院,尿微量白蛋白1900(图2),尿蛋白2+和尿潜血3+,医生给开了雷公藤,10月初这次去复查,总蛋白和尿微量白蛋白比8月底都升高了近两倍(图3)。 缬沙坦是从9月中旬开始吃。 1:缬沙坦和雷公藤不是降蛋白的么,需要多久才能见效呢,一开始吃会升高这么多的? 2:我母亲从7月份就开始吃盐酸贝那普利了,8月检查的肌酐是119,这次复查就136了,吃沙坦类引起肌酐升高持续多久? 3:检查报告除了肌酐,尿蛋白,其他指标都正常么,肾功能主要关注哪些指标呢(尿微量白蛋白或者总蛋白?)您建议让继续吃,是缬沙坦和雷公藤都吃?不吃雷公藤可以换吃什么药?继续吃雷公藤加上缬沙坦,复查肌酐,指数多少可以继续吃? 4:我母亲下一步该怎么吃什么药,用什么治疗方案。需不需要吃降血脂和活血的药?在饮食方面,我母亲要怎么控制低蛋白?可以多喝水吗? 谢谢医生

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2019年10月11日
徐德宇医生
今天门诊,超忙,中午再回复您
2019年10月11日
徐德宇医生
抱歉,让你久等了。

1)复查的尿蛋白增多应该不是缬沙坦和雷公藤的因素。如你所言,这两者都是降低蛋白尿的,不会让蛋白尿多起来。

缬沙坦一般半个月左右就会起效,但是这个药物降低蛋白尿的幅度有效,你母亲的蛋白尿较多,光靠缬沙坦很难把蛋白尿降到正常。

雷公藤起效需要更长的时间,一般至少1~2个月。

2)如果7月份就吃贝那普利,那么8月份 119 以及目前 的 136 就很难去确定是不是药物的因素了。服药后一般 2周左右会看到肌酐的变化,但是这个变化并没有固定的时间,有些患者甚至会肌酐持续升高,发生急性肾衰竭。我想这些指标的变化在一个月左右会比较明显,所以如果你母亲后续肌酐还在继续升高,那么药物影响的可能性就比较低了。

毕竟血肌酐的升高,不能全部认为是药物引起。也有很大可能,是患者本身的肾病在发展所致,因为蛋白尿在增多,那么完全有可能是肾病在发展导致蛋白尿增多以及肌酐升高。而且从概率上讲,肾病引起的肌酐升高,这种可能性更高。

3)异常的指标非常多啊,但是都是主要反映肾脏的指标有异常,这么多指标我想没有意义也不可能逐一解释。

肾脏的指标主要关注:肌酐、24小时尿蛋白总量、血压。

继续吃的是:缬沙坦。

雷公藤,我个人建议是不吃,但是不吃的话,确实找不到更合适的药物来降低这么多的蛋白尿。

不吃雷公藤,没有类似的代替药物。

继续吃雷公藤加上缬沙坦,复查肌酐,指数多少可以继续吃? 这个是没有肯定说法的。我觉得如果雷公藤效果不好就不要吃了。

4)下一步该怎么吃什么药,用什么治疗方案。

每个医生看病的风格不一样。就我个人而言,我倾向于在可以的情况下把缬沙坦加量。但是不能保证蛋白尿会控制的好,肾脏病也可能会继续恶化。

需不需要吃降血脂和活血的药?这个根据血脂情况以及有无靶器官的危险因素来决定,目前资料我无法判断。

在饮食方面,要怎么控制低蛋白?蛋白的摄入遵循两个原则,一个是低蛋白,总量在 0.8-1.0 g/Kg体重,就是说,如果你母亲体重有60kg,那么每日纯蛋白摄入在 60g左右,大约1两2钱。第二个原则是优质蛋白为主,就是说吃进去的蛋白应该是以优质蛋白为主,什么是优质蛋白?就是容易被消化吸收,对人体有用的蛋白,包括:牛奶,豆浆,鸡蛋,鱼,肉类等。

可以多喝水吗?当然可以喝水,如果没有心衰和浮肿,每日饮水在 2000ml 左右是没有问题的。如果有水肿或者心衰,应该控制水的摄入。

谢谢等待!
2019年10月11日
第3次提问
谢谢医生的解答,我还想问一下现在吃六味地黄丸可以的么,对这个肾炎会不会有益处呢?黄葵胶囊可以继续吃么?还有我妈现在每天还是会偶尔咳嗽,停盐酸贝那普利有一个月了,一般需要多久才能彻底不咳嗽,缬沙坦没有咳嗽的副作用的吧?现在咳嗽有什么办法可以缓解呢?谢谢医生
2019年10月11日
徐德宇医生
抱歉,刚下手术,又让你等了.

1)六味地黄丸,我不认为这个有效。对肾炎没有额外的疗效。

所有中成药,都没有经受严格的科学炎症,所以这方面虽然国内经常用,但是我个人认为是依据不足的。

六味地黄丸,我从没觉得这个药可以治疗肾病。

至于黄葵胶囊,很多人都在用,我建议不要把这个看的很重要,实在要吃就吃吧,但是绝对不会起主要作用。

2)咳嗽的事情,一般停药后一个月后会慢慢好转,但是缬沙坦也有一小部分会有咳嗽,只是发生率较低。

频繁咳嗽,需要再评估一下,除了药物有无其他的可能,比如气道的高反应,或者气管炎等。

目前的处理,可以给予一些解痉止咳的药物试试看,比如止咳药水等。

在咳嗽严重的时候,也只能先停药了,但是那样的话,肾病治疗的选择余地就更少了。所以,不到万不得已,建议不要停药。

TA的问答

医生您好!个人男 23 岁 180 80kg 图一是昨天24.4.18测得尿酸,是每天半片(10mg)非布司他半年(2023.11.09-今)得结果。 图二是去年12月每天吃20mg非布司他的结果。 图四五是当时医院医生建议查的尿蛋白,当地医生的意思是我属于排泄障碍型高尿酸,建议吃苯溴马隆,但我由于吃苯溴马隆拉肚子就没坚持下来。 问题:1.现在每天半片非布司他是否还能减量,是否能停药,什么时候才能停药。 2.是否需要换药,现在家里还有苯溴马隆 谢谢医生!医生好 请问下 我今天早上7:20醒来发现有尿感 我没起床 后来8:10才起床 就感觉比较强烈的憋尿感 腹部有些不舒服 赶紧去卫生间 上完厕所 感觉腹部还是有点受伤的感觉 就是虽然没有尿意了 但是腹部有不舒服的余感 较为强烈 不知是否会稍后慢慢恢复?比较担心 谢谢您症状及患病时长:蛋白尿5个月多 就医及用药情况:之前吃黄葵胶囊24小时尿蛋白定量正常就不吃了,现在复查尿蛋白高,每天吃黄葵胶囊。 需要解答的问题:我把尿常规和24小时尿蛋白结果发给医生看看,请医生给出治疗和用药建议症状及患病时长遗传性多囊肾 就医及用药情况:无 需要解答的问题:目前未发现症状,母亲多囊肾,本人今年30岁,结婚前想检测下是否有多囊肾基因,费用多少?症状及患病时长 你好,医生。我家小孩六岁,女孩,10天前得了急性荨麻疹,医院开了如图1的药,最近几天发现小孩有泡沫尿症状,不知道是不是药物引起的。然后带她去做尿常规检查,当天去了做了随机尿的几项检查,医生说没啥大事儿,说不放心做个24h尿定量,然后今天送的24h尿检查结果如下图。现在小孩这种情况需要怎么办?再去做肾功能别的检查还是说定期复查尿呢?主要症状就是泡沫尿,目前没有别的症状。 就医及用药情况: 需要解答的问题: