2018年08月03日
第1次提问
大夫您好,我还是前天咨询您的那个父亲糖尿病史18年患者,这两天医生还是建议我们透析,因为他们说心脏问题严重,身体水肿,糖尿病足溃烂,胸腹腔积液消除缓慢都是问题,综合起来看透析是最积极的方法,不知您的看法如何…另外假如一定要透析,哪种方式最适合病人,伤害最小?比如腹膜透析?超滤?不是很懂… 谢谢您

为保护用户隐私不显示图片

2018年08月03日
张聪医生
你好,谢谢您的再次提问!因为我没有没有亲眼看到病人,所以我的建议仅供参考。不知道你们现在还是在内分泌科进行治疗吗?这个透析是内分泌大夫提出来,还是肾内科大夫提出的?通常来说,如果肌酐就是200左右,我们没有通过透析排出毒素的必要。就是从肾脏的角度来讲,没有必要透析,但是如果这个病人心脏的功能很差,不知道病人是不是有躺不平、胸闷、喘憋等左心功能不全的表现?如果有,而且通过积极的静脉药物利尿治疗效果仍然不好,没有办法排出体内多余的水分,缓解心功能衰竭的话可以考虑暂时使用床旁血滤治疗,也就是你上面提到的超滤。
腹膜透析一般是指的长期的透析方式,对于糖尿病的病人来说,因为血管条件不好,如果以后要是考虑长期透析的话,当然腹膜透析跟血透比更合适一些。但是一般来说,腹膜透析从腹腔置管手术到可以进行透析,至少需要两周。所以如果这个病人现在就存在严重心功能不全,需要马上透析来缓解心衰的情况下,我们一般是先插股静脉管,进行床旁血滤。不知道我的解释你是否能够看得明白。
2018年08月03日
第2次提问
明白了,透析建议是内分泌科和肾内科医生会诊后的综合意见,他们说病人现在心功能“一塌糊涂”,而且尿蛋白3个+这种情况不管用什么药都不会改善…(对于这点我也一直有点疑问)所以他们认为既然肾脏已经在不断丢失蛋白引起各种问题了,不如就牺牲肾脏功能,将水分透出去比较合适,毕竟拖下去心脏会更不好。 不过这两天状况似乎好一些了:肌酐140,尿素氮12,胸腔积液一侧3.5,一侧1.2,腹腔积液1.0,血蛋白32,每天尿量也有1500—2000ml,不过BNP值还是在1000—1500之间徘徊没改善,夜间休息偶尔胸闷会喘几口气… 哦还有足部比较严重的破溃还没有长好… 不知道您对此有何建议… 再次感谢……
2018年08月03日
张聪医生
糖尿病肾病发展到这个阶段,尿蛋白三个+的确是没有太好的办法,但也不能说完全没有药物可控制,如果他在一般情况好转,心功能好转,没有严重的水肿的情况下,可以考虑从小剂量开始使用A C E I或ARB类的降压药,这类药物在二型糖尿病肾病是有明确的能够减少尿蛋白,改善肾脏病预后的效果。
此外,通过你的描述,我并不觉得这个病人心脏坏的一塌糊涂,他仅仅是夜间休息的时候偶尔有喘憋嘛,而且现在肌酐才140左右,应该对利尿剂是有反应的,如果要是静脉用速尿效果不好的话,还可以考虑静脉泵持续缓慢地给药,每天持续六到八个小时,或者换用其他的更敏感的利尿剂,比如托拉塞米等。但是对于利尿效果的观察,不能仅仅通过尿量来算,这个尿量跟每天摄入水的量是成正相关的。要知道这个利尿剂是不是起效果了,水肿是否有好转,需要每天早晨在同一时间,病人穿同样的衣服,没吃早饭,上完厕所的时候称体重。如果通过利尿治疗每天体重都能有所下降,下降速度在0.5到1公斤左右,那就说明这个病人对利尿剂是有反应的。而且通过这种不断地利尿,全身的水潴留得到改善,病人的胸腔积液、腹腔积液以及心衰都是能够得到改善的。而且不知道你列的胸腔和腹腔积液的数值的单位是什么?如果是厘米的话,那是很少的水呀,这个应该是利尿就可以改善的积水。
是否心衰加重不能光看BNP,因为有的医院查得是NT-proBNP。这一项结果受肾功能的影响很大,肾功能不全的时候,NT-proBNP的正常值比肾功能正常的人正常值本身就要高很多,所以尤其在肾功能不好的病人不能单凭这个数值来判断是否心衰加重,还要根据病人的临床表现,比如说是否有端坐呼吸,是否有夜间喘憋不能平卧,是否双肺底有湿啰音等等一系列的表现来判断心衰的情况是否严重。所以我没有看到病人,但是仅根据你的描述,让人觉得这个病人目前的情况似乎并不需要马上进行床旁血滤,而是经过充分利尿就可以改善的。当然随着糖尿病肾病的进展,以后进入到糖尿病肾病五期还是需要进行持续的透析,但我认为那是后话。况且如果现在一定要做超滤的话,病人没有通路,就需要深静脉置管。深静脉置管还有很多如出血、感染、穿刺伤及动脉等风险和并发症。
至于糖尿病足破溃没有长好,这个就只能通过不断地外科换药,然后可以用一些改善微循环的药物,比如说静脉注射的前列地尔,以及改善病人的一般营养状况,看看能不能有所好转,这个是一个世界性的难题。
2018年08月03日
第3次提问
您的建议对我们帮助非常大……特别特别感谢,人总是相信自己愿意相信的事,我也一直相信老爸不应该到了开始血透的程度…… 我们在河南这边,市级甚至省级的医院都觉得病人适合透析也是让人头大…… 暂且理解为他们希望病人病情快点好转,而没有替我们考虑很长远吧… 信息不对称是件很头疼的问题,如果有可能很希望带老爸去北京治疗,不过目前他不太稳定还是暂缓吧…… 以及再次对您细致耐心的解答表示感谢!也许下回我再把用药单拿给您看看给些指导,到时候我会再“挂号”。祝工作顺利!🌷🙏🏻🙏🏻
2018年08月03日
张聪医生
谢谢您的信任,但是隔着屏幕看病,毕竟没法掌握第一手资料,亲眼看到病人的情况和仅仅看化验检查单是不太一样的,所以难免会有偏差,还是应该以临床一线医生的意见为准,我的建议只是给您一个参考。

TA的问答

因字符限制,症状及患病时长、就医及用药状况详见图一 症状及患病时长:26岁,男性,身高172cm,体重88kg,服药后血压正常(121/89)。肾穿病理结果为iga肾病(系膜增生型M1 E1 S0 T0 C0)。后附近期检查结果、5月住院记录及肾穿刺活检报告,可在以下链接查看(或*****)。检查报告统计https://kdocs.cn/l/cocJV3DaSTrc 就医及用药情况:23年5月-11月服用金水宝片、碳酸氢钠片、非诺贝特胶囊、厄贝沙坦片、黄葵胶囊、非布司他片;阿托伐他汀钙片、槐杞黄颗粒、硫酸羟氯喹片。2月服用中药一月。24年3月就诊于北京协和医院,经于阳医生建议,改服用来氟米特片(20mg 口服1/日)、厄贝沙坦片(0.3g 口服1/日)至今。 需要解答的问题:1、目前病情情况,是否需要改变用药或增加用药 2、后续能否继续本地检查,线上就诊的方式就医,检查频率能否两月一次,会不会有影响,每季度或每半年一次线下就诊 3、后续检查应该做哪些检查,重点看哪些指标,哪些指标的变化要引起重视 4、生活、作息、饮食等方面有哪些需要重点注意的医生您好,我今年3月19日体检时查出了尿蛋白3个+号(糖尿阴性),随后20号和22号又进一步检查了2次,附图中第一张是19号的检查结果,第二和第三张是20号的检查结果,第四张是22号的检查结果。 结果显示尿蛋白的量很多,但是肌酐和钾钠等其他指标都是正常的,本人也没有任何异常的症状。目前预约了专科医院在等待进一步检查。想请问一下张医生目前我这个情况严重吗,大概会是怎么样的一个治疗方案。 由于我人在日本,检查结果是由日文机器翻译过来的,第一个图的血红石值好像应该是血细胞比容值 以下是一些我的其他信息: 我在1月11号前后阳过一次,2月份大概服用过一个月的异维A酸,长期服用非那雄胺片。然后日常有吃维生素和鱼油。症状及患病时长:2月22号四肢浮肿,尿液有泡沫,不易冲散 就医及用药情况:到上海瑞金医院检查确诊肾病综合征,在长海医院做肾穿刺,微小病变+iga沉淀 目前吃降血脂和缓解浮肿的药 需要解答的问题:请问医生目前肾病的病情严重程度以及最佳的治疗方式症状及患病时长:2.5号体检发现40多个红细胞 2.15复查大概6个多红细胞,还做了微量蛋白之类的。 2.25复查还是有12个红细胞。 肌酐尿蛋白之类的都是正常,但异性红细胞比例一直不正常。 家族史:我爸这边没听说过有人得肾病的,我妈这边的话她姐姐得了尿毒症,其他人都没听说过,现在大部分也都50~60岁了 就医及用药情况: 需要解答的问题: 今天去医院问了医生,说目前指标都正常,先定期复查,看后面情况,没事的话就可以不用管。 我问这个能不能吃药治疗,他说肾炎的话可以,如果遗传性的就没办法了。我回头想想没太懂意思。如果是遗传性的,基本最终都会走向尿毒症吗?无法干预?谢谢医生张大夫好,我是23年11月问诊过的病人家属。我妈妈68岁,去年8月患急性肝脓肿诱发肾衰竭,后肾病转为慢性。上次问诊时肌酐110,您诊断为慢性肾病三期。 目前,通过药物控制血压135以内,不再恶心,但脚部和脸部仍有轻微浮肿,并且有腰疼、小腹疼、尿频症状。于12月17日和1月2日验血,按照您的建议,检查肌酐、甲状腺、尿酸和电解质等,结果见图1-2。最近一次彩超见图3。目前,肌酐维持在109、微球蛋白超标。尿酸和钙指标在12月检查中超标。病人一直服用安定、胰岛素。降压药曾服用苯磺酸左氨氯地平,后改为厄贝沙坦并服用至今。还服用过非布司他片(已停)、灵芝孢子粉(已停)和百令胶囊(服用至今)。 想问: 1. 现有明显腰疼和小腹疼症状,且尿频,请问如何才能缓解?是否需要再做其他检查? 2. 血压血糖应控制在什么数值范围内? 3. 病人曾经服用地平降压药,但有明显不适(心跳快,脸红、浮肿加重),改为服用厄贝沙坦后,以上不适减轻,但是沙坦的说明书显示其可能增高肌酐水平,想问是否可以继续使用此药?是否会导致肾脏病情恶化?是否有其他更适合的降压药? 4. 微球蛋白和钙超标是否需要关注或采取措施?