2018年06月15日
第1次提问
目前总胆还不高,有没有放支架的指征呢?还是说看到有梗阻就有放的指征?取病理容易出血吗?这边大夫说不用纠正血小板。如果肿瘤位置会移动的话,那就在一个部位放支架有意义吗?我总想如果等着胆红素升高再放,有点被动
2018年06月15日
王明达医生
你好,
1、关于放支架的指征问题,确实总胆不高也可以先观察暂不放支架,因为这说明目前胆道是没有很严重的梗阻的。但是关键是现在要做ERCP取病理,所以如果不放的话以后等以后如果慢慢高上去的话还是免不了需要再放,那样的话就还要做一次ERCP,接连做两次会增加经济负担和患者痛苦,而且本身ERCP也是个有创操作,术后也是需要恢复的,而且很容易引起胰腺炎,所以不如直接先放个支架进去,因为后面总归不手术的话这个梗阻只是早晚的问题。
2、病理不一定会出血的,往往根据这个占位的性质,大小,等有关的,这个不需要你来操心,术中取活检的话胃镜操作医生会根据出血情况来取病理的,并且有一定的处理应对出血的措施。
3、血小板就是脾功能亢进引起的,现在是39,其实还可以的,我们在病房经常看到30以下的,这个数值没太大关系,长期这样身体已经习惯了,不要太低,比如长期低于30以下,那就要处理了。
4、这个肿瘤的位置就是在胆总管的下段,不会跑到别的地方的,这个支架是一个长度跨过这个瘤子上下端的,固定并且撑在胆管里面的,这种支架是很牢固的,放置一个就可以了。
这些具体介入和ERCP的详细细节,你要多跟你的主管医生沟通,因为不同的医院不同的地区,使用的支架情况可能多少有些出入的,甚至不同的教授,其治疗风格和方案也是多少不一样的,所以你要多跟主管医生讲,因为他们会时刻跟进病情的变化并根据结果来组织讨论分析,所以多去找他们了解情况,告诉他们你的疑惑和担心,相信他们也一定会很认真仔细的把最合适的方案告诉你的。当然,有些不明白的地方也可以继续留言,我也会尽量帮你解答的。谢谢
2018年06月15日
第2次提问
我直接办的介入科住院,是介入科大夫要采取的是想先取病理,这种取病理是经皮肝穿那种,创伤比ERCp那个大,然后他们想可以先放个引流,支架是否放置也看我们家属的意愿,我其实还有一点点的侥幸心理,就是说胆管的占位有没有可能是良性的炎性包块或者是其他?所以想听他们的意见是先取病理加放置引流,那么,现在放置引流有没有意义?第二,ERCp之前住院并没有取病理,只是看到十二指肠乳头处那有一溃疡,大夫的说法是没有看到里面也取不到,还有就是取一处溃疡不一定有意义和怕出血,所以并没有取,那么,现在介入取比ERCp有优势吗?他是造影后直接抓取肿瘤组织,但是创伤也比ERCp大
2018年06月15日
王明达医生
你好,我有反复看你前面的治疗记录,包括一些检查,和一些抽血的结果,我开始对我之前的一些判断产生了疑惑,或者说有些地方是说不通的。
我比较难以理解的是所谓胆总管下段的那个结节,一开始结合CT,NRCP,还有PET-CT,以及胆红素结果,都是高度考虑胆总管下段的癌,而且这种情况下往往会很快出现梗阻性黄疸的症状,黄疸越来越重才对的,但是你这个情况反而后面复查胆红素还降下去了,而且肝功能也都非常好,确实很奇怪。然后我又发现,你抽血查的CEA癌胚抗原也是阴性的(并且你没有检查甲胎蛋白和CA199),如果是恶性的胆管细胞癌的话,往往CEA或者CA199还是会升高的,还有AFP,往往是原发性肝癌会升高的,如果这两个指标没做的话最好补查一下(现在这次住院应该有查的把)。现在主要是胆红素没有明显进展,所以还真的很难说这个胆总管下段的结节到底是什么性质(毕竟有很少一部分炎性的结节有时候可能也会PET=-CT上表现为高代谢影)。或者也可以说,除非是活检取到肿瘤,否则还真是不能百分百确定其病变性质(当然,活检没取到肿瘤细胞也不代表一定不是肿瘤)。
那么针对你目前的情况的治疗意见:
1、介入科医生想取病理思路是对的,但是你描述的经皮经肝穿刺应该是PTCD治疗,就是体外穿一根管子到肝脏内胆管里,把淤在胆管里的胆汁引出来,然后再逆行去用钳子抓取胆总管里的结节组织。这个痛ERCP相比,ERCP放了支架以后是胆汁直接还是按照正常流到肠道里,是内引流,而PTCD是引出来到体外,所以是外引流。对于这个操作,现在首先胆管没有扩张,其次没有明显的黄疸(一般胆红素300多往往会做这个治疗),所以能不能做成还不一定的。不过我们医院这边是没有你说的这种方法取病理的,我们医院这种情况是常规ERCP,然后用细胞刷看能不能刷到肿瘤细胞,或者直接在ERCP的同时内镜超声,来进一步看这个胆管内结节的性质。你说“前面住院并没有取病理,只是看到十二指肠乳头处那有一溃疡,大夫的说法是没有看到里面也取不到,还有就是取一处溃疡不一定有意义和怕出血,所以并没有取”,这个是不好取,但是可以通过细胞刷来刷细胞送活检的,可能不同的医院,条件和治疗手段不一样把。
2、PTCD的话创伤肯定要比ERCP大一些,而且要体外挂一个袋子引流胆汁,不过如果他们医院这方面做得比较多能成功的话那也可以。这个所谓的优不优势,还是看现在就诊的医院是否擅长这方面罢了。其实不同手段的目的还是都差不多的。
3、你的侥幸心理真的是有可能的,但是比较小就是了,我最上面那一段给你仔细分析了,所以还是要明确诊断之后再考虑要不要做放化疗或者口服化疗药。
4、现在这个胆红素水平,放置引流是没有意义的。
5、肝脏那个包膜下的还是考虑是肝癌的,这个是没有什么疑问的。
目前这个病例确实比较复杂,在这个过程中我也是在反复思考,判断和推翻之前的想法。医学有时候就是这样,往往没有绝对的对和错,只有合不合适。现在诊断上确实还是有些不确定的因素,所以我也还是认为,尽量活检明确性质是比较重要的。
谢谢,有问题再联系,多跟主管医生沟通商量,希望能找到最好的方案。
2018年06月16日
第3次提问
是的,一直在和主管医生反复沟通研究,谢谢你对爸爸的病例每次帮我认真的分析,现在取病理是首要任务,我让他们多抓几个部位,如果取的结果阴性,当然也有可能是假阴性,那么我会采取对于胆管部位随诊观察的态度,然后处理肝和脾,介入同时处理肝和脾还是首选,不想开腹吧,这种情况还是介入创伤小,你说呢?如果是阳性的话,没什么好说的,放支架处理,那么,如果胆管是恶性的,我还有必要处理肝和脾吗?比较胆管这个进展快,我就不去增加创伤了,放个支架了事?癌胚抗原包括AFp和CEA都是阴性的之前,今早抽血,血小板下降到2万多了,其他指标还没出
2018年06月16日
王明达医生
对的,完全可能是阴性。如果是阴性,只要胆红素不是很高,肝功能就是OK的,那就不着急积极处理。
对于肝脏和脾脏,肯定开刀效果最好,但是这个情况肝硬化,又有腹水,并不是说不能开刀,而是开刀确实风险比较大,术后可能恢复比较慢,而且现在胆管的问题没法一同解决掉。这样相比的话肯定是介入栓塞的风险小。
如果胆管是恶性的,并不影响治疗肝脏的肿瘤和脾脏的。现在还是想进一步的明确下肝脏那个到底是原发的肝细胞癌,还是胆管癌转移过去的(如果胆总管那个确实是癌的话),因为这两种性质的肿瘤治疗方式不太一样的。鉴于你说AFP和CA199都是阴性的,所以还是考虑肝脏那个是原发的,但是同时肝和胆管两个原发肿瘤,这真的非常非常少见了。这些先不说,即便明确胆总管下段那个是恶性的,那么肝上的病灶也还是要去处理的,就是介入,这是不影响的,也不会增加很大创伤的(只要不手术开刀,其他的治疗创伤都是比较小的,除了静脉化疗)。至于胆管癌的治疗,就是放支架,然后后面联合放疗和化疗,尽可能控制其进展。
血小板还是很低的,这个情况是有必要做介入的时候一同栓塞脾脏,改善脾功能亢进的情况。对血小板的升高会有帮助的。后续也可以用用升血小板的针剂,作为辅助治疗的手段。

TA的问答

症状及患病时长:母亲今年63岁,胆结石有十余年了,每年都有拍b超,提示结果都是有胆结石,胆囊壁毛糙,没有做特殊处理 24年2月开始第一次腹痛,去医院医生提示胆囊炎挂水后缓和 24年4月13第二次腹痛,住院决定做胆囊摘除术 就医及用药情况:每年拍彩超,没有特殊治疗 需要解答的问题:第一张是23年彩超单,第二个第三张是今年的ct平扫报告。 Cea和ca199指标一直正常 目前准备做手术,请问医生我在网上看到结石容易癌变,非常担心。请问根据目前的报告,只是普通结石吗? 手术过程中再发现癌变的可能性大不大呢?2001年肝胆管细胞癌手术,2021年肝硬化腹水,2024年复发,肝硬化,黄疸症状及患病时长: 王医生您好。我妈妈是乙肝携带者,从出生就被传染了,我外婆他们也有,但是我妈妈的肝功能一直是正常的,其他方面也没有问题。但是最近到医院复查。发现以下三个问题觉得很害怕,希望您能帮帮我们解答一下,万分感谢您。 1、【肝纤四项】里面有一项“透明质酸”超出了正常范围,高了一些; 2、【HBV-DNA】测定结果居然升到了10的4次方,之前在2022年做的检测病毒载量都只有10的3次方啊! 3、在肝脏瞬时弹性硬度和肝脏脂肪变性检测中,CAP值为242,医生说有轻度脂肪肝。 就医及用药情况:未用药治疗。 需要解答的问题: 1、关于肝纤四项 透明质酸结果异常,请问是否怀疑已经出现了肝纤维化呢?现在我们需要怎么做呢?是否需要再做进一步更精确的检查呢? 2、HBV-DNA较前年明显增加,现在该怎么办呢?请问是要人为干预了吗?还是继续观察?吃药的话又会给肝脏增加负担吧😭?请问病毒变多了是不是和我妈妈最近一年多晚上熬夜经常12点多才睡有关呢? 3、肝脏脂肪检查CAP值242超过了正常范围,请问医生是否需要高度重视这个问题,请问现在需要怎么做才能让自己向着更健康的方向发展呢症状及患病时长:5年前做过一次介入治疗,现在一直在吃抗病毒的药,和一些中成药,去年胃出血,做了套扎手术。 就医及用药情况: 需要解答的问题:请问医生现在该怎么治疗效果最好?症状及患病时长:摔到后做ct检查到胰腺问题 就医及用药情况:无 需要解答的问题: 您好,母亲摔到后检查ct发现胰腺有问题,您看看这个情况严重吗,需要进一步检查吗?母亲2022年也是咨询您然后做了胆囊切除。附上两次的检查报告,